«Глава ПАСЕ готов встретиться с Александром Лукашенко»

Отношения Минска с Евросоюзом будут развиваться, считает спецпредставитель белорусского МИДа Сергей Гайдукевич. По его мнению, влияние на этот процесс энергетического конфликта между Белоруссией и Россией преувеличено.
О перспективах белорусской внешней политики Сергей Гайдукевич рассказал в интервью «Времени новостей».
-- Конфликт с Россией не повлиял в той степени на внешнюю политику Белоруссии, как об этом сейчас пишут СМИ. Многовекторность политики Минска была провозглашена еще в 1996 году, при этом акцент был сделан на отношения с Россией.
От сотрудничества с ней и сегодня никто не отказывается. В России есть огромный потенциал, в России есть газ, и мы должны поддерживать с ней отношения.
Но когда союзные отношения достигли своего пика, Евросоюз понял, что с нами надо расширять сотрудничество. Тогда в Брюсселе начали опасаться за суверенитет Белоруссии, адекватно оценив имперские устремления Москвы.
Ведь именно Россия заявила, что надо ввести единый рубль, и настаивала, чтобы единственный эмиссионный центр был в Москве. В этом случае суверенитет Белоруссии должен был просто исчезнуть. Белорусская элита на это никогда не пойдет. Как можно своими руками уничтожить государство?
Сегодня усиление наших контактов с Европой не связано с газовым конфликтом. Хотя то, что произошло в начале года, дало повод и нам, и Брюсселю обратить больше внимания на диалог.
-- Вы говорили, что Европа в последние годы стремится к развитию отношений с Минском. В чем это выражается, ведь в этот период не было даже визитов на высоком уровне?
-- Есть причина, по которой не было визитов. Выбор был сделан Евросоюзом. Он пошел по стезе общения с оппозицией, которая за 13 лет ничего не сделала. Любая оппозиция должна быть системной, должна стремиться во власть. У нас этого нет. Только сейчас Европа начала разбираться в том, что происходит в Белоруссии. Начался новый процесс. С оппозицией никто не отказывается общаться, но ее слова в Европе уже никто не воспринимает как данность.
В прошлом году ЕС выдвинул Белоруссии 12 условий  развития сотрудничества. Я считаю, что они поспешили. Такой постановке вопроса должен предшествовать диалог.
Демократия – это длинный путь, и мы готовы быть учениками ЕС. А они предлагают нам 12 пунктов. Если выполнишь – демократ. Мне это напоминает кодекс строитея коммунизма. Не надо превращать демократию в 12 условий.
-- Какой путь развития сотрудничества предлагает Европе Минск?
-- Нам нужен диалог с участием ЕС и США, чтобы подготовить пошаговую стратегию, которая будет предполагать развитие гражданского общества, свободы слова, прав граждан. Речь идет о деятельности партий и общественных организаций, о развитии прессы.
Мы согласны на открытие представительства Еврокомиссиии и бюро Европарламента в Белоруссии. Мы готовы рассматривать вопрос об избирательном законодательстве. Можно, к примеру, перейти с мажоритарной на пропорционально-мажоритарную систему выборов. Если получится диалог с Европой, мы также можем ввести пост омбудсмена. И это будет движение вперед.
Сегодня Европу волнует вопрос политзаключенных. Чтобы его снять, ЕС хочет направить к нам миссию экспертов. Но ведь и мы со своей стороны можем пригласить специалистов из России и Таджикистана. Не лучше ли посмотреть на вопрос несколько шире? Если будет избран омбудсмен, который устроит и властные структуры, и гражданское общество, это будет сразу десять шагов вперед и снимет сразу несколько вопросов из предложенного Европой списка.
Главное сегодня – договориться о системе взглядов. И Минску, и Брюсселю надо выбрать – хотим ли мы двигаться вперед в развитии наших отношений, либо Белоруссии придется искать других партнеров.
-- В каком направлении Минск может искать партнеров?
-- Путей достаточно.
-- Не хотите ли вы сказать, что если развивать отношения с ЕС не получится, то Минск назло Брюсселю войдет в состав России?
-- Никто не собирается отказываться от суверенитета назло Европе. Но надо понимать, что не всегда можно дать гарантии на будущее. Даже Украина не может гарантировать, что в Мукачево через несколько лет не появится комлекс С-300.
Евросоюз, несомненно, интересуют вопросы миграции, спокойствия на границах. И конечно, ЕС не заинтересован в том, чтобы в Белоруссии появились новые военные базы.
-- Как будут развиваться отношения между Минском и ЕС?
-- Продолжение обязательно будет. Другого пути нет, если конечно, Европа не хочет ждать десятилетия, пока оппозиция наконец придет к власти.
-- Каким будет это продолжение в ближайшем будущем? Возможны ли визиты на высшем уровне?
-- Официальные встречи, визиты возможны только после того, как мы о чем-то договоримся. Но первые шаги в этом направлении сделаны. В июне я разговаривал с главой ПАСЕ Рене ван дер Линденом, и он сказал, что при определенных условиях готов встретиться с Александром Лукашенко.
-- Что это за условия?
-- Мы их должны обсудить. Европейская бюрократическая машина многообразная и очень тяжелая. У ЕС свои предложения, у Европарламента – свои. Но в принципе это несложные условия. Они выполнимы и могут быть рассмотрены в контексте диалога с Еврокомиссией.
-- Вы сообщили об этом президенту?
-- Конечно, он об этом знает. Знает и тему беседы. Но я не могу ее разглашать.

Беседовала Ольга ТОМАШЕВСКАЯ, Минск

Как нам двигаться в отношениях с Европейским Союзом?

(тезисы из выступлений Гайдукевича С.В. на конференциях в 2007 году)

К сожалению, европейские институты, в том числе многочисленные политики, только сейчас начинают вникать и стараются понять, что же на самом деле происходит в Республике Беларусь.
Совершенно очевидно, что политики, скорее всего долгожители-диссиденты, так как подавляющее большинство из них пришли вместе с А.Г.Лукашенко, реально из себя ничего не представляют.
С 1999 года на протяжении более трех лет я имел «удовольствие» сидеть за одним столом на Консультативном Совете оппозиционных политических партий  с маргиналами Лебедько (ОГП), Вечёрко (БНФ), Калякиным (ПКБ), Бухвостовым и т.д., всего более десятки человек и слышал одно и то же из месяца в месяц, из года в год. Кто поможет, кто профинансирует, кому еще рассказать, как у нас в стране плохо. И ни разу я не услышал, что надо развивать партии, работать с электоратом и хоть что-нибудь сделать самим. Господин Ханс-Георг Вик будучи официальным Послом ОБСЕ терпеливо объяснял, что в собственной стране авторитет и победы должны в первую очередь достигаться личными усилиями.
Регулярно организовывались встречи с госпожой Ута Цапф, представителями различных структур исполнительной и законодательной власти стран Европейского Союза. Все эти встречи проходили по одной схеме: каждому члену Консультативного Совета оппозиционных партий давалось 3-5 минут высказаться. За это время успевали сказать только одно, все плохо, помогите победить  режим. Приезжий кивал головой, призывал к единству, обещал помочь.
Не иначе как  политическим маразмом это назвать было нельзя.
Либерально-демократическая партия использовала все, что касалось ее интересов, и уже в 2000 году приняла решение идти на выборы в Парламент, отказалась от глупого бойкота остальными партиями выборов и все решения принимала самостоятельно.
К концу 2000 года численность ЛДПБ выросла до 25 тысяч членов, структуры были развиты во всех регионах, что и показали выборы –  во всех округах были выставлены кандидаты от ЛДП.
К началу 2001 года Либерально-демократическая партия более чем в четыре раза превысила по численности и структурированности в регионах все вместе взятые политические партии, зарегистрированные на территории Республики Беларусь. Совершенно понятно, что  в 2001 году кандидатом на Пост Президента Республики Беларусь был выдвинут лидер ЛДП, который имея такие структуры, без труда собрал подписи избирателей и был зарегистрирован кандидатом в Президенты Республики Беларусь.
А что же БНФ, ОГП, ПКБ, БСДП (Г), БСДП (НГ), Партия труда, Партия Надзея и другие? Бойкот выборов, малочисленность и отсутствие структур вынуждают их объявить о поддержке людей со стороны. И кого? Коммуниста Гончарика и бывшего чиновника Домаша. Вот и вся партийная идеология, вот и все амбиции, вот и все желания.
Диссидентство политическое – ради финансов и как-то остаться на плаву для Запада и США. Ну а все оставить политически под лозунгом: «Мы все вместе и мы сильные», подсунуть очередную стратегию европейцам и американцам – это научились превосходно, лишь бы кто-то, что-то дал. Вот и вся тактика.
Что стало с Гончариком и Домашом? Понятно, выбросили после выборов за ненадобностью. Переругались, кто и сколько украл денег, пошумели в прессе и новая стратегия как всегда виртуальная – все вместе на выборы в Парламент, так называемая «5+». Всё те же лица, те же лозунги, а для новизны – с нами молодежь, все для грантов, все для «победы», а партий в реальности нет, структур нет, обещанных единых кандидатов в одном округе нет. В столице и областных центрах толкаются в одном округе по 3 – 4 человека от якобы единых партий, все договоренности как всегда проигнорированы. Бойкотировать нельзя, не поймут ни в Европе, ни в США. На  выходе как всегда полный ноль, а потом стоны в Интернете и в прессе.
Новые президентские выборы – 2006 год. Правильно, опять сказки, опять одни те же люди, снова со стороны якобы единый Милинкевич. На выходе, правильно, ругань после выборов, поиск, куда истрачены деньги. А Милинкевича на свалку, как Гончарика и Домаша. ЛДП вновь выдвигает своего лидера на пост Президента Республики Беларусь, без труда собирает подписи избирателей и регистрирует его. Рейтинг узнаваемости после выборов по данным всевозможных аналитических центров приближается к 92%.
Что дальше? Опять одни те же люди, новый Конгресс, все равны, еще пока не пришло время взять кого-нибудь напрокат.
Уже заявлено, что будет единство, все пойдут на выборы, разделят округа, выдвинут достойных. Угадайте с трех раз, что будет на этих выборах в 2008 году? Как всегда – ложь!
Полная политическая импотенция по всем вопросам без исключения. На этом фоне прекрасно научились объяснять европейским и американским коллегам любые неудачи во всем, иначе и быть не может, ведь весь смысл – это борьба, постоянная борьба и видимость деятельности. Все прекрасно понимают, что такой оппозиции уже скоро надо будет платить от власти, потому что если ее не будет, то ее надо будет создавать, а зачем напрягаться.
Какие ориентиры движения вперед для развития в стране гражданского общества и движения вперед по пути к демократии.
Для серьезных структур, не удивительно, что этот процесс в нашем государстве идет. Для того, чтобы созрела демократия, необходим длительный опыт, путь попыток и ошибок, здесь не должно быть  дискуссий, когда это началось. Что касается свободы, демократии, прав человека, господства права, в мире нет совершенной страны. Но если посмотреть на историю, то мы движемся вперед и это очевидно, если говорить коротко, то многие страны идут по дороге «к миру и счастью путем экономического процветания и демократии».
Я утверждаю, что Беларусь выходит на эту дорогу.
Однако демократия – это марафон, у которого нет конца. Причем первые километры всегда бывают особенно трудными. И это надо понимать всем в Европейском Союзе, кто реально смотрит в нашу сторону.
Совершенно понятно, что молодая демократия (15 лет суверенитета после развала СССР) в большом количестве выделяет гормоны роста. Хорошо, если это приводит к созданию систем стабилизирующих общество. Но в молодости обычно берут верх порывы к разрушению. Беларусь не выдумывает для себя новых принципов демократии,  мы согласились быть учениками, мы готовы бежать этот бесконечный путь в рамках свободы и процветания.
Цель Европейского Союза и США – помочь идти по этому пути, если есть кровная заинтересованность в стабильности мировой системы. И тогда в нашей стране свободы, демократии, рыночной экономики господства права и прав человека будет становиться больше.
Именно поэтому необходим серьезный диалог в  рамках Европейский Союз – Республика Беларусь с участием США. Другого пути нет и, если кто-то этого не понимает, делает хуже сам себе и не может быть искренним партнером в демократическом развитии.
Я считаю, что сегодня необходимо иметь пошаговую стратегию, чаще встречаться и вести последовательный диалог, сделав вышеназванные форматы регулярными, а те которые станут регулярными, сделать более содержательными.
Я был очень рад, что в странах Западной Европы на разных уровнях я встретил людей, разделяющих эти убеждения. Это прекрасно! Путь обозначен, с белорусской стороны определены участники начала диалога, дело остается за малым, готовы ли в Европейском Союзе те, от кого зависит и кого страны-участники  избрали совместно заниматься этими вопросами.
Время покажет!